19楼特别提醒

发表于 2008-12-23 00:33 资料个人空间短消息加为好友

温州人有钱就是因为勤劳和敢赌？

一个合理的社会就是要让处于社会下层的成员可以通过自己的努力过上更好的生活；至于温州的财团，一方面，他们固然曾经或者还是勤劳，另一方面，不可否认他们的投机，这种投资其实是应该被打击的，因为他占据了不小的资源却对社会的贡献非常小。我们普遍认为,资本的合法盈利，是建立在资源合理分配从而提高社会资源使用效率的基础上的。也就是说，这种投资是先富人群（既得利益集团）利用制度漏洞对后富人群的剥削，是应该被社会主义中国打击的，甚至不会存在于社会制度和法律健全的发达国家。之前有篇文章里一个温州小伙说得好：毕业了还是想回国发展，国内制度还不健全，还有空子可钻。 我眼中的温州人 iwbb2000 [ 本帖最后由口水堂于 2008-12-25 21:00 编辑 ]

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口水堂

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#2

发表于 2008-12-23 00:45 资料个人空间短消息加为好友

比较下浙江的温州模式和义乌经验：欣赏温州人发家时的吃苦耐劳，和义乌人一样；欣赏温州人的敢为天下先，更欣赏他们的独到眼光，这点义乌人不如；厌恶温州人发家后的投机倒把，这点义乌人不大做。

口水堂

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#3

发表于 2008-12-23 00:51 资料个人空间短消息加为好友

另外，就我所接触的温州人确实非常认同亲情，而且一般都很会做人；北方人也很看重感情，不过却常让人感觉比较磨叽，当然这也许也和经济条件有关，这是历史造成的，北方人比较偏向于依靠政府。提上来，省得有些人看不到：谁在我的帖子里编辑了？我讨厌别人编辑我的帖子，虽然我也赞同你的内容； PS：我和你一样：1个室友，两个对门都是温州的。回12楼:我所说的不合理竞争、利用漏洞、压制后富就是你所说的和政府博弈。正因为政府官员的自私、贪婪和短视，让普通百姓的利益受到损害，这些利益有些是普通百姓看不到的而已。我认为，政府的作用，就是平衡各方利益，促进资源合理分配，就贫富差距日益扩大和制度不完善的今天，保护普通人的利益是主要职责。回12楼：你所说的对工人的剥削，不是我所说的对后来人的剥削，这恰恰是我认为的符合社会发展需要的褒义的“投资”。回16楼：详细点说。回17.19.20：我对“投机”的理解是：投机是投资的一种，是投机中的贬义部分，是指源自该投资而产生的社会资源极少的一类投资。和改革开放前的我政府使用的“投机倒把”是两回事。回18：我从来没想做到客观全面评价温州人，只是对其中的某些观点表述自己的理解。另外要声明的，“温州人有钱就是因为勤劳和敢赌？”中的有钱人，不是指所有温州人，我本来的标题是“温州炒房团不能代表所有温州人”。 16楼，看到了，很赞同你所说的，但是貌似和我所说的不交叉，看我的2楼，主要是因为我太懒，很多东西都没说清楚。什么意思呢,首先，我认为目前南方人特别是温州、义乌等地较富，确实是自然环境不够富饶给逼出来的，可以和北方做个比较，甚至可以看看历史上为什么南北易势。另外，也许是我钻了牛角尖：早期温州人偷渡到美国的时候，美国是不是也还没有健全的制度（即便现在说他健全，不过是相对中国而言）转下你的全文我所了解的温州人 1、建国后，国家对温州的投资少的可怜，温州人交的税收远远超过国家对温州的投资； 2、温州人创造了大量的就业岗位，你也可以说对"廉价劳动力“的“剥削”（而事实上杭州的生活成本比温州高，收入水平却比温州低）； 3、温州的机场、铁路等大型公共设施没有要过国家一分钱，全部民间集资建成； 4、温州人不仅仅在国内成功，还有超过50W温州人在国外也是成功的,其中大部分在发达国家（美国24W），一位楼友所说的“法制健全的国家”(另外第一代温州人大部分是偷渡出去的）； 5、温州人刚开始发家的时候，做过假冒、偷过税、干过坏事，有着不光彩的发家史；这和温州人的逐利性和那个时代有着紧密的联系（因为其他的地方很多人也都是这样发家的，而温州人成了大家公认的代表，就像现在的"温州炒房团"一样，其实很多杭州的有钱人也在炒）； 6、大部分温州人不会仇富，天性乐观，相信机会可以自己创造；在温州穷并不可耻，可耻的是懒惰和不上进。 7、社会和媒体喜欢把温州人冠上“炒”的烙印，炒楼、炒煤、炒网吧证…其实这也只是温州人里的“一部分温州人”，温州里也有很多很成功的企业家，郭广昌、王均瑶、南存辉等，而值得人们思考的是，社会更喜欢把温州“炒家”做为温州最形象的代表。 8、财经人士对“温州炒家”的评价往往比媒体和大众高，因为“温州炒家”善于发现机会，懂得“高抛低吸”的铁律，其本质更接近“投资”而非“投机”。 9、改革开放后，温州市的城镇居民人均可支配收入以15％至20％的速度递增，超过温州GDP的增长速度，温州模式的确“藏富于民”。其实看GNP更能全面的反应温州人创造的经济，温州是个小地方有其天生的不足。 [ 本帖最后由口水堂于 2008-12-25 20:59 编辑 ]

和和鼠

2008-12-26 17:23

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很自豪是个温州人，很惭愧没有那份魄力

xugp

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#4

发表于 2008-12-23 08:48 资料个人空间短消息加为好友

房价看空,5折不是梦。
买房不必急，时间换金钱。
金融危机还刚开始,下半年更为凶险。

davidtop

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#5

发表于 2008-12-23 10:50 资料个人空间短消息加为好友

woaixiang

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#6

发表于 2008-12-23 10:59 资料个人空间短消息加为好友

他们的手法你不知道的`````

digkeng

2008-12-24 15:16

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狠同意

我叫大熊猫~ 白白的是雪黑黑的是力量

llzhen1130

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熟透的李子

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#7

发表于 2008-12-23 11:22 资料个人空间短消息加为好友

家有蜡笔小鑫，每天快乐开心！

穗穗妈 (新光饰品淘淘乐)

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#8

发表于 2008-12-23 11:42 资料个人空间短消息加为好友

http://blog.19lou.com/10500159
竹炭：天然环保绿色、防潮、防霉、防辐射
去除油漆味、甲醛等有害气体
是居家的好帮手追求自然本色，引领健康时尚生活
宁可食无肉不可居无竹

没心二少

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#9

发表于 2008-12-23 11:59 资料个人空间短消息加为好友

温州人生意失败举家跑路的事也挺多。

无欲无求,没心没肺.

zhuxin116

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#10

发表于 2008-12-23 13:01 资料个人空间短消息加为好友

跑路的太多，还说敢赌，笑话，愿赌服输的精神都没有！鄙视

shmily、son

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恒久の纪念号

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#11

发表于 2008-12-23 13:36 资料个人空间短消息加为好友

呵呵蛮好笑的

`  ~    ⿺ ╭⌒╮ ~ ⿺
⿺~ .│那│    、
ベ . │些│  ~    ⿺
  . ⿺╋ .﹎│过│、︸﹊︸
﹊︸.﹊ │往│
﹎_﹎_ ◢▇▇▇▇◣ ヅ﹎_﹎﹎_︸﹊

等待戈尔巴乔夫

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#12

发表于 2008-12-23 16:13 资料个人空间短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 口水堂 于 2008-12-23 00:33 发表 ..... 这种投资是先富人群（既得利益集团）利用制度漏洞对后富人群的剥削，是应该被社会主义中国打击的，甚至不会存在于社会制度和法律健全的发达国家。.....

我是温州人，我认为在这个看法上，楼主对温州人存在误解。鄙人认为“先富集团”对制度的利用，并不是对后富人群的剥削，而是在于和政府的博弈。事实上，政府在和温州商人的博弈中，经常是处于下风的，原因有三：腐败，目光短浅，反应迟钝。

总是忘记	2008-12-25 08:35	威望	+1	说得好
sampancn	2008-12-24 10:30	威望	+1

等待戈尔巴乔夫，等待叶利钦，等待普京。。。。。。

等待戈尔巴乔夫

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#13

发表于 2008-12-23 16:23 资料个人空间短消息加为好友

从商业效率上讲，和政府博弈的利益远远大于赚低收入阶层的钱。靠剥削工人发财，是档次最低的商人，代表不了温州人。

总是忘记	2008-12-25 08:35	威望	+1	分都给你
sampancn	2008-12-24 10:30	威望	+1

等待戈尔巴乔夫，等待叶利钦，等待普京。。。。。。

beijiboy

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#14

发表于 2008-12-23 16:52 资料个人空间短消息加为好友

在中国，靠勤劳是没用的，这辈子只够吃饱肚子。很多都是靠政策的“擦边球”发家致富的。换句话说就是靠走些不合法的途径

k56361981

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#15

发表于 2008-12-23 16:54 资料个人空间短消息加为好友

同意楼上

shahua1219

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#16

发表于 2008-12-23 17:06 资料个人空间短消息加为好友

楼主一点都不了解温州人遗憾

hgy88888

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#17

发表于 2008-12-23 17:11 资料个人空间短消息加为好友

投机?哪个不投机.人家有胆量罢了.别的不说,这点是他们的优点,改革开放30年了

总是忘记

2008-12-25 08:36

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最后一分

littlemushroom

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#18

发表于 2008-12-23 17:27 资料个人空间短消息加为好友

评价温州人仅靠那么些文字是不够的。要想客观评价，需要了解的东西很多。因此楼主这篇文章的观点，我不认同。温州人是温州人，温州炒房团是温州炒房团，两者不可混淆。

福燕临门燕窝

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#19

发表于 2008-12-23 19:11 资料个人空间短消息加为好友

投机成功的话,就是正确的选择. 成者王.... 法无禁止就是可行.温州人没有义务一定要做道德的楷模. 慈善的前提--是先富裕起来. 温州民间慈善很流行,也是富裕带来的好处.

福燕临门燕窝虫草
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hgy88888

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#20

发表于 2008-12-23 19:26 资料个人空间短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 littlemushroom 于 2008-12-23 17:27 发表评价温州人仅靠那么些文字是不够的。要想客观评价，需要了解的东西很多。因此楼主这篇文章的观点，我不认同。温州人是温州人，温州炒房团是温州炒房团，两者不可混淆。

炒房也没错啊?自己的钱,不偷不抢,那叫眼光.

shahua1219

2008-12-27 22:13

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kokoko123

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#21

发表于 2008-12-23 19:36 资料个人空间短消息加为好友

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#22

发表于 2008-12-23 22:19 资料个人空间短消息加为好友

谁在我的帖子里编辑了？我讨厌别人编辑我的帖子，虽然我也赞同你的内容； PS：我和你一样：1个室友，两个对门都是温州的。回12楼:我所说的不合理竞争、利用漏洞、压制后富就是你所说的和政府博弈。正因为政府官员的自私、贪婪和短视，让普通百姓的利益受到损害，这些利益有些是普通百姓看不到的而已。我认为，政府的作用，就是平衡各方利益，促进资源合理分配，就贫富差距日益扩大和制度不完善的今天，保护普通人的利益是主要职责。回16楼：详细点说。回17.19.20：我对“投机”的理解是：投机是投资的一种，是投机中的贬义部分，是指源自该投资而产生的社会资源极少的一类投资。和改革开放前的我政府使用的“投机倒把”是两回事。回18：我从来没想做到客观全面评价温州人，只是对其中的某些观点表述自己的理解。

口水堂

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#23

发表于 2008-12-23 22:21 资料个人空间短消息加为好友

另外要声明的，“温州人有钱就是因为勤劳和敢赌？”中的有钱人，不是指所有温州人，我本来的标题是“温州炒房团不能代表所有温州人”。

口水堂

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#24

发表于 2008-12-23 22:27 资料个人空间短消息加为好友

回12楼：你所说的对工人的剥削，不是我所说的对后来人的剥削，这恰恰是我认为的符合社会发展需要的褒义的“投资”。

口水堂

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#25

发表于 2008-12-23 22:41 资料个人空间短消息加为好友

16楼，看到了，很赞同你所说的，但是貌似和我所说的不交叉，看我的2楼，主要是因为我太懒，很多东西都没说清楚。什么意思呢,首先，我认为目前南方人特别是温州、义乌等地较富，确实是自然环境不够富饶给逼出来的，可以和北方做个比较，甚至可以看看历史上为什么南北易势。另外，也许是我钻了牛角尖：早期温州人偷渡到美国的时候，美国是不是也还没有健全的制度（即便现在说他健全，不过是相对中国而言）转下你的全文我所了解的温州人我所了解的温州人 1、建国后，国家对温州的投资少的可怜，温州人交的税收远远超过国家对温州的投资； 2、温州人创造了大量的就业岗位，你也可以说对"廉价劳动力“的“剥削”（而事实上杭州的生活成本比温州高，收入水平却比温州低）； 3、温州的机场、铁路等大型公共设施没有要过国家一分钱，全部民间集资建成； 4、温州人不仅仅在国内成功，还有超过50W温州人在国外也是成功的,其中大部分在发达国家（美国24W），一位楼友所说的“法制健全的国家”(另外第一代温州人大部分是偷渡出去的）； 5、温州人刚开始发家的时候，做过假冒、偷过税、干过坏事，有着不光彩的发家史；这和温州人的逐利性和那个时代有着紧密的联系（因为其他的地方很多人也都是这样发家的，而温州人成了大家公认的代表，就像现在的"温州炒房团"一样，其实很多杭州的有钱人也在炒）； 6、大部分温州人不会仇富，天性乐观，相信机会可以自己创造；在温州穷并不可耻，可耻的是懒惰和不上进。 7、社会和媒体喜欢把温州人冠上“炒”的烙印，炒楼、炒煤、炒网吧证…其实这也只是温州人里的“一部分温州人”，温州里也有很多很成功的企业家，郭广昌、王均瑶、南存辉等，而值得人们思考的是，社会更喜欢把温州“炒家”做为温州最形象的代表。 8、财经人士对“温州炒家”的评价往往比媒体和大众高，因为“温州炒家”善于发现机会，懂得“高抛低吸”的铁律，其本质更接近“投资”而非“投机”。 9、改革开放后，温州市的城镇居民人均可支配收入以15％至20％的速度递增，超过温州GDP的增长速度，温州模式的确“藏富于民”。其实看GNP更能全面的反应温州人创造的经济，温州是个小地方有其天生的不足。

shahua1219

2008-12-27 22:15

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xleeshine

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#26

发表于 2008-12-24 09:38 资料个人空间短消息加为好友

ding ~~~~~~!

忆竹YIZHU

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#27

发表于 2008-12-24 09:56 资料个人空间短消息加为好友

楼主对温州人了解的还不透彻，你如果想发表什么意见和建议的话多下点功夫，更深入了解后在做品论。

hzy606

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#28

发表于 2008-12-24 10:10 资料个人空间短消息加为好友

只要合法投资，就没什么可以指责的。。

久硬真茎

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#29

发表于 2008-12-24 10:16 资料个人空间短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 hzy606 于 2008-12-24 10:10 发表只要合法投资，就没什么可以指责的。。

很多人喜欢做道德楷模的

我爱囡囡宝

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#30