标题: [讨论] 油价飚升,为了环保。提倡摩托化公交体系的城市(顶)
guitarkids
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发表于 2008-6-20 13:31  资料  个人空间  短消息  加为好友 
油价飚升,为了环保。提倡摩托化公交体系的城市(顶)

比较合理的方式应该是: 国家不能因为汽车的高税收而禁止摩托车的行使,只要交通管制合理,摩托车上路完全不成问题。计算成本汽车1600CC的排量,在现在这个城市开,一次加油40升,40*6=240元,按百公里10L的计算,也就400公里换做摩托车100CC的排量,加一次油20元,可行使100-150公里,而且摩托车的排放标准也达到了欧二,远比一些汽车还要环保,对于刹车,摩托刹车远比电动车性能来的好,同理,安全也得到了一定的保障,只要遵章守法,问题不大。在现在油价飚升的年代,摩托车应该作为我们出行的首选,全世界任何一个国家都不禁摩,惟独中国禁止这类车上路也许有人要问,为什么只有中国禁摩,理由就是:汽车的税收比摩托高的多。现在也看到了,马路上到处都是汽车,公交车里到处都是人,摩托方便,又节省道路资源,节能环保也远比汽车的消耗小的多。解禁吧,人民需要更好的政策来提高我们的生活质量。


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libooi   2008-6-23 19:40  威望  -1   电瓶车都能撞死人,还想开禁,禁摩是为你们好
sosov555   2008-6-21 14:09  威望  +1   支持摩托
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爱吃肉少吃肉


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发表于 2008-6-20 13:33  资料  个人空间  短消息  加为好友 
现在都要禁电瓶车了,还开摩,你想阻止前进的车轮吗


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sosov555   2008-6-21 14:11  威望  -1   什么前轮''PS
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guitarkids
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发表于 2008-6-20 13:37  资料  个人空间  短消息  加为好友 

前进的车轮?请你告诉我,什么是前进的车轮?难道你所谓前进的车轮就是满大街拥堵不堪的汽车还有大量的尾气,以及燃油大量的消耗?


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50A01 (灰太狼叔叔)
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发表于 2008-6-20 13:40  资料  个人空间  短消息  加为好友 
摩托车?那广州那些飞车抢夺的都要跑杭州来了





我没钱也没权,骑驴赶死队放过我吧........
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jsj2477
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发表于 2008-6-20 13:40  资料  个人空间  短消息  加为好友 
现在连个jb电动车都管不好,还开禁摩托车??? 你对部分人的素质这么有信心??? 广州一禁摩,犯罪率下降50%,再开禁还让不让人活了。 要说环保,骑自行车最环保

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guoyixue
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发表于 2008-6-20 13:41  资料  个人空间  短消息  加为好友 
顶楼主,转偏文章来给大家看看 据报道,在日前召开的全国优先发展城市公共交通工作会议上,国家建设部副部长仇保兴专门指出,“公交车万人拥有量指标很荒唐!”仇保兴说,这种城市公交绩效考核是不现实的,更是荒唐的,因为城市越来越堵是不争的事实,仅靠增加车辆的作用微乎其微。仇保兴表示,个别领导干部观念僵化是导致城市交通拥堵的重要原因,“有人提出说道路拓宽就能缓解交通拥堵,这种说法只能体现个别领导的无知,是愚笨的,也是致命的错误。”   对于一些城市取消自行车道的做法,仇保兴深感痛心,他强调说,今后任何城市新建的所有道路(高速环线除外),都应当有自行车道和人行道,保障老百姓的利益。城市的发展要体现社会公平,政府部门不能在制定政策时就向强势群体倾斜。“任何人都不能以改革的名义来推卸社会责任,不能将公共资源私有化。”   仇保兴的这些意见尤其值得交通管理者反思。在今年更早些时候,仇保兴在广州的一次会议上指出,“从东方宾馆至广州大厦,直线距离只有3.5公里,却塞车很久,说明广州交通还需改善!” 仇保兴表示,20年前,广州的自行车出行率达到34%,如今却只有8%。其实,广州具有推广自行车的天生条件:室外温度超过35℃的时间少于两个月,又不会很冷,一年十个月都适合骑车。但遗憾的是,过去绿树成荫、宽敞好走的自行车道,如今都没有了,今后应恢复绿化、拓宽车道,特别要在居住小区、商业中心开辟自行车停放点和通行道。   理解仇保兴副部长精辟、权威的观点,人们不得不质疑,强制性地禁止摩托车,禁止电动车,故意设置障碍减少自行车后,广州的交通现状是否真的通过增加小轿车和加大公交投入就能解决?   倪捷则尖锐地指出,“依我的经验判断,这样下去,已经非常拥挤的广州必定更加拥挤!如果真是这样,那么,今天‘拍板’做出这种决定的主要人员会不会因此而引咎辞职呢?如果会,我们大家就不必要拼命争吵了,城市交通更通畅,也是我们的目标。可惜基本是不会的,所以我们还需要争论,最好能够提前阻止。”   禁摩、禁电,经得起公共决策的拷问吗?   虽然经过这么多年的理论发展,广州有关部门归纳整理了一套自认为足以将摩托车禁绝的“严重违章、飞车抢夺、交通杀手、噪音污染、空气污染、非法营运、影响形象”的摩托车七宗罪。但这些所谓“人人喊打的摩托车七宗罪”,却仍然难以平息人们的质疑。   广州的禁摩令和禁电令似乎均遭到了较有水准的、非专业人士的系统口伐。   据报道,来自广州的樊荣强先生,这位非专业人士对禁摩的反驳是这样的:   所谓的“摩托车违章现象突出”—违章的是摩托车驾驶员,不是摩托车,不能因此就禁摩托车;   所谓的“利用摩托车进行抢夺等违法案件多发”—利用小轿车实施抢劫杀人、行贿受贿、贪污腐败也多不胜数,为什么不禁止小轿车呢?   所谓的“摩托车交通事故居高不下”—摩托车的事故大部分都是与汽车同时发生的,伤亡者多是摩托车驾驶员,责任恐怕不能由摩托车驾驶员全部承担吧?   所谓的“摩托车噪音污染严重,对人体健康造成损害”—典型的一棍子打死法。没见过高档优质的摩托车噪音小过低档汽车吗?   所谓的“摩托车对城市生活环境和生态环境造成的污染比较严重”—事实上,一辆摩托车的排量一般为100-150cc左右,而允许在广州市内行驶的小车至少在1000cc以上。以一辆摩托车载1人,一辆小车随时都载满5人计算,小车的排污量都还高过摩托车;   所谓的“摩托车聚集营运搭客现象难以管理” —交管部门自己拿不出好的管理办法,反倒把自己的无能归罪于摩托车;   所谓的“摩托车不仅影响交通,也影响了广州作为国际大都市的形象”—这个说法很搞笑。其一,广州市自己有间摩托车厂,每年产量过百万,不知卖到什么城市去影响别人的国际大都市形象了。其二,国际大都市的标准有“人人都坐小轿车,消灭摩托车”这一条吗?其三,谁说今天的广州已经是国际大都市了?何况,今天生活在国际大都市的广州市民们都能买得起并用得起小轿车吗?   倪捷的加入,使得这场路权之争顿时升级并受到更大的关注。   11月16日至26日,人民网强国论坛设置了《广州“禁电”:经得起公共决策机制拷问吗?》的辩论主题,结果580票支持禁止,3145 票反对禁止,208 票保持第三方立场。   11月18日,强国论坛邀请中国电动车的领军人物倪捷、著名学者杨鹏做客,就电动车的“路权”与公共决策话题跟网友进行了交流。   “安全存在严重隐患;电池污染难以解决;电动车速度快容易造成对自行车和行人的伤害;电动车普遍超标,难以鉴定是机动车还是非机动车,等等”,以及“电动车没有建立强制报废制度,车辆存在使用疲劳后的安全隐患”……对于广州交警部门禁电时“编织的一系列看起来十分吓人的罪名”,倪捷进行了系统、充分的反驳:“禁摩禁电派”的理论家们所阐述的一个个问题,好像表示他们现在全然不是生活在中国,也全然不知电动车目前的全国年产量已经突破1200万辆。如果说在电动车问世之初,“禁电派”的理论家这样去置疑电动车尚可以用“无知和不够专业”来解

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guoyixue
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发表于 2008-6-20 13:43  资料  个人空间  短消息  加为好友 
无法解决问题,怎能靠禁了事? 这也禁那也禁,怎么不干脆禁止老板姓出门啊?

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guoyixue
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发表于 2008-6-20 13:44  资料  个人空间  短消息  加为好友 
5楼的朋友,犯罪的是人,不是摩托车,你要这么说,犯罪的都看过中央电视台,那干脆停播中央台啊

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guitarkids
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发表于 2008-6-20 13:48  资料  个人空间  短消息  加为好友 
城市的交通管理体系,以及惩罚力度,如果说飞车抢劫,抓起来就枪毙,或者说闯红灯撞死无责任,活该的话,那我相信犯罪率和违法交通的情况就会少很多。

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guoyixue
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发表于 2008-6-20 13:50  资料  个人空间  短消息  加为好友 

转自韩寒的博文:

 

1:摩托车就应该是一种合法的交通工具,既然它能合法的在城市的大部分商店购得,却不能合法使用,这什么意思。

2:飞车抢包的横行,是政府和警方或者社会环境的错,不是摩托车的错,他们本来就是不法份子,禁摩令只对守法的老百姓起效。

3:每个人都拥有使用恰当的交通工具使用公众道路的权利。我认为摩托车是恰当的交通工具。

 4:生命危险不能作为理由,交通事故,受伤或者死亡是交通的代价。

5:保护环境不能成为理由,电瓶车的废弃电瓶也有污染,政府没少干污染环境的事情,比如我家亭林镇,我闭着眼睛用鼻子闻都知道到家了。交通工具里,大小卡车,公共汽车的尾气排放要比那些今天就不能上牌明天就不能上路的小车摩托车严重很多。你禁了摩托,逼着一些人去买小车,也占用交通资源,增加污染。该用的始终要用,定规则的不能坐在5米长的奥迪A6里要求大家都把路权让出来。

6:很多人喜欢摩托车。摩托车有时候不纯粹是代步工具,也是文化一种。这算不算是文化灭绝?

 7:电瓶车其实更加危险。速度只比轻骑慢一点点,有些的极速甚至不比50cc的轻骑慢,但轮胎尺寸更小,抓地力更弱,牵引力更小,刹车规格更差,最要命的是还无声无息,为省电,灯还不亮,喇叭又轻,我晚上好几次差点被电瓶车撞死。

 8:据说摩托车造成城市拥堵,人还是要出行,不一定所有的摩托车驾驶员都选择公共交通工具,所以可能城市更加拥堵或者公共交通工具内部更加拥堵,还是那句话,拥堵也是交通的代价。

所以,我觉得我应该拥有骑着摩托车堵在路上的权利,我也拥有骑着摩托车死在路上的权利,当然,如果不幸把别人堵在路上或者让别人死在路上了,这也必须去承受,以上都是交通的代价,其他的交通工具都是如此。


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guitarkids
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发表于 2008-6-20 13:51  资料  个人空间  短消息  加为好友 
6楼说的相当漂亮

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大头的冬天
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发表于 2008-6-20 13:55  资料  个人空间  短消息  加为好友 
其实只要有好的法律和相对配套的设施对摩托进行有效的管理,还确实是一个不错的出路,只是中国政府那些人的脑子么..........我看算了吧

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guitarkids
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发表于 2008-6-20 13:59  资料  个人空间  短消息  加为好友 
楼上的说到点子上了,最最关键的还是GCD的法律体系问题

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guoyixue
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发表于 2008-6-20 14:12  资料  个人空间  短消息  加为好友 

转帖:

全城禁摩是漠视公众需要的腐败懒政

 

 一、全城禁摩是对法律赤赤裸裸的践踏。

我国的宪法规定“法律面前人人平等”。经济条件好的人买汽车作为日常交通工具,经济条件差的人买摩托车作为日常交通工具。我国的法律规定“公民的私有财产不容侵犯。”摩托车与汽车一样都是个人的私有财产。而城市的道路允许汽车行驶却禁止摩托车通行,在客观上是保护了富人的私有财产而侵犯了穷人的私有财产。城市的道路,允许私家车行驶禁止摩托车通行,于法不容、于情不通。禁摩缺乏法律依据,是人治大于法治的典型。   

 

二、全城禁摩扩大贫富差距、滋生腐败。

全城禁摩成为政府部门和利益集团联手谋利的手段。“禁摩”政策使中低收入阶层财富向政府部门利益集团和资本利益集团转移,滋生腐败行为。企业与政府部门权利的结合,垄断了公交、出租、停车收费场所等行业,能借“禁摩”行为,敛聚巨额的财富。禁摩,促使买车的人增多,与汽车相关的收入自然增加,彰显政府治理城市的政绩;禁摩,给群众出行造成不便,坐出租和公交车人的增多,增加出租汽车公司、公交和停车行业公司的利润。

 

三、全城禁摩是漠视民需的政策。

全城禁摩直接影响市民的就业和生活,以摩托出行,就业半径15公里,范围约175平方公里;以单车或低效的公交系统出行,就业半径为8公里,范围约50平方公里,就业机会就大大减少。城市禁止摩托车行驶,无疑是大大增加了弱势群体的生存和发展成本。另外,城里的小巷和农村的乡道,交通工具主要是依靠摩托车,如运送化肥、蔬菜等。禁止摩托车运菜,增加了运菜成本,哄抬了菜价,既减少菜农的收入,也影响城市中下阶层的居民生活。

 

四、全城禁摩是书房里的懒政行为。

为了打击手机短信诈骗犯罪,采取关闭所有银行柜员机的方式;为了城市形象,就禁止农民“当街”卖西瓜;为了防止未成年人进网吧,就以“挽救下一代”的名义关闭所有网吧;为了打击歹徒用摩托车实施抢劫,就全城禁止摩托车行驶。 遇到矛盾和问题,不是抱着防患于未然的态度,采取积极措施来解决,而是占在管理者角度,考虑如何避免自己的管理责任,采取“一刀切”的方式来应付,不惜采取牺牲民众正常生活秩序和合法权益,作为解决矛盾和问题的方法。政府管理部门懒政管理的包袱甩得轻松,百姓却活得沉重。

 

 五、全城禁摩破坏城市均衡的交通网络。

世界各国的交通政策都是充分发挥各种交通工具的特长,相互补充、合理搭配。国际上许多是发达国家或欠发达国家,无论是人口密度大、车辆多的城市,还是车辆少、人口也少的城市,都对摩托车进入城市不加限制。工业发达、人口密度大的日本,台湾地区等地的交通网络很好,摩托车仍旧是一部分人出行、上学、购物必须的交通工具。全城禁摩就破坏了城市里轨道交通、摩托车、自行车等交通工具共同构成了一个高效率的混合交通网络。摩托车的轻便经济的作用是其他交通工具所不能取代的。 在同一个城市生存,与开汽车的相比,骑摩托车的本身就是属于城里经济较弱的群体,生活较为艰辛,理应多得到政府的关心才对。如果“以民为本”的政府制订政策处处都以富人为依归,那城里的穷人还有盼头吗?凭什么城里穷人走的道路越走越窄,富人行的马路越走越宽?


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不加智力
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发表于 2008-6-20 14:19  资料  个人空间  短消息  加为好友 

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情开心
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发表于 2008-6-20 14:22  资料  个人空间  短消息  加为好友 
开禁啊~~~~~~~~~~~~~~~~大家顶起

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guitarkids
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发表于 2008-6-20 14:24  资料  个人空间  短消息  加为好友 
大家仔细看看 算一下性价比

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jsj2477
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发表于 2008-6-20 14:26  资料  个人空间  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 guoyixue 于 2008-6-20 13:44 发表 5楼的朋友,犯罪的是人,不是摩托车,你要这么说,犯罪的都看过中央电视台,那干脆停播中央台啊

在飞车抢夺无法根治的情况下,只能是无奈的把作案工具禁了,人民群众的生命财产安全有得到保障的权利,虽然百姓有骑摩托车的权利,但是在权利的天平上,应该倾向于保障生命权

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guoyixue
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发表于 2008-6-20 14:32  资料  个人空间  短消息  加为好友 



QUOTE:
原帖由 jsj2477 于 2008-6-20 14:26 发表 在飞车抢夺无法根治的情况下,只能是无奈的把作案工具禁了,人民群众的生命财产安全有得到保障的权利,虽然百姓有骑摩托车的权利,但是在权利的天平上,应该倾向于保障生命权

 

那朋友,呆在家都还要遭受地震,为了人民群众的生命财产安全,那不要造房子了?小孩也别生了?抱歉的确我有点极端,但是社会是朝向文明发展,不是靠禁就能改变犯罪份子的主观意愿。


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guoyixue
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发表于 2008-6-20 14:33  资料  个人空间  短消息  加为好友 
该考虑的是如何提供更完善的社会保障,提供人们更好的就业环境,提高人民生活水平,这才是降低犯罪率的根本

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真石头
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发表于 2008-6-20 14:36  资料  个人空间  短消息  加为好友 



QUOTE:
原帖由 jsj2477 于 2008-6-20 14:26 发表 在飞车抢夺无法根治的情况下,只能是无奈的把作案工具禁了

 

 

这简直是无稽之谈,什么叫无法根治?分明是ZF的不作为.

为什么世界上只有中国禁摩?90%以上的国家都不禁?那不如承认我们中国人是全世界素质最低的人???

电话是很多诈骗犯的工具之一,那是不是要把所有手机都禁止使用?







这梦境迂回诡异  时而深陷时而抽离
如果我无从躲避  我只想知道是什么道理
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guitarkids
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发表于 2008-6-20 14:36  资料  个人空间  短消息  加为好友 



QUOTE:
原帖由 jsj2477 于 2008-6-20 14:26 发表 在飞车抢夺无法根治的情况下,只能是无奈的把作案工具禁了,人民群众的生命财产安全有得到保障的权利,虽然百姓有骑摩托车的权利,但是在权利的天平上,应该倾向于保障生命权

 

百姓生命财产受到威胁,最根本的冲突还是贫富两极分化所导致。如果个个生活在一个共产主义社会下,任何东西都是按需分配,相互平等,谁还愿意冒险去犯罪?你是不是太片面了?


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guitarkids
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发表于 2008-6-20 14:43  资料  个人空间  短消息  加为好友 



QUOTE:
原帖由 真石头 于 2008-6-20 14:36 发表     这简直是无稽之谈,什么叫无法根治?分明是ZF的不作为. 为什么世界上只有中国禁摩?90%以上的国家都不禁?那不如承认我们中国人是全世界素质最低的人??? 电话是很多诈骗犯的工具之一,那是不是 ...

 

石头来了,说的好,在目前的国际形势下,我们的原油宁可出口,为什么?因为国内自销赚不到钱,中石油中石化每年考国家补贴过日子,可怜啊。如果提倡摩托,势必会让燃油的消耗量减少,这样一来,我们也不必看美国脸色,现在是美国看着我们国内自乱,他们笑着呢!


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sfz001
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发表于 2008-6-20 14:44  资料  个人空间  短消息  加为好友 
应该开禁,这想法早就有了,只是政府是不可能开禁的,大家都用摩托车了,这么多的收入问谁要去,

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guoyixue
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发表于 2008-6-20 14:45  资料  个人空间  短消息  加为好友 
解禁吧,为了百姓,完善体制,严格管理

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乱杂臭屁熏死你
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发表于 2008-6-20 14:47  资料  个人空间  短消息  加为好友 
绝对支持LZ! 杭州有多少喜欢摩托车爱摩托车的人啦!嘻嘻~嘻~

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fangyuanzz
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发表于 2008-6-20 14:49  资料  个人空间  短消息  加为好友 
支持LZ,说的有道理的!按环保来讲汽车绝对比MOTO污染严重。

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fangyuanzz
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发表于 2008-6-20 14:51  资料  个人空间  短消息  加为好友 



QUOTE:
原帖由 真石头 于 2008-6-20 14:36 发表     这简直是无稽之谈,什么叫无法根治?分明是ZF的不作为. 为什么世界上只有中国禁摩?90%以上的国家都不禁?那不如承认我们中国人是全世界素质最低的人??? 电话是很多诈骗犯的工具之一,那是不是 ...

说的太好了。。。


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jsj2477
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发表于 2008-6-20 14:52  资料  个人空间  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 guitarkids 于 2008-6-20 14:36 发表   百姓生命财产受到威胁,最根本的冲突还是贫富两极分化所导致。如果个个生活在一个共产主义社会下,任何东西都是按需分配,相互平等,谁还愿意冒险去犯罪?你是不是太片面了?

贫富两极分化导致百姓生命财产收到威胁??老子穷没办法只能去抢劫,只能去抢别人的东西,你是不是就是这么个思路?

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skykiss
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发表于 2008-6-20 14:53  资料  个人空间  短消息  加为好友 
明显应该解禁,完善体制 严格管理就没啥问题

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